Открытое письмо ученых-обществоведов Д.А. Медведеву.

[ракушка]

Специально посмотрела в свою выписку из диплома,была ли у меня в ин-те философия.Была!Называлась"Марксистско-ленинская философия".Мама,дорогая,еще и оценка-4. (А еще "История КПСС","Политическая экономия" ,а к ним еще химий в кол-ве 6шт разных ) А вообще,согласна с Bars, религия,конечно,должна иметь свое место в жизни общества,но не должна навязываться.А у нас,как всегда во всем, какой-то перехлест.

[Bars]

Gelo-bk, и мне заплатили? А я бы тоже подписать мог. Просто не предлагали. При этом я не философ.

Христос сформулировал всё, что нужно знать человеку, в 10 заповедях. И всё, лично мне больше ничего не нужно знать.

Вам было бы полезно знать, что 10 заповедей сформулировал не Христос. Было бы полезно знать, что заповеди эти, когда выдавались, касались одной нации, а с остальными можно было не церемониться.
А вот Христос принес, по сути, две заповеди:
- Возлюби Господа Бога своего
- Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
И свое учение сделал "интернациональным", то есть в нем ни одна нация не ставилась выше другой. Учение Христа было негативно воспринято сторонниками традиционной на тот момент религии (сегодня – иудаизм), что и привело к его казни.

Теперь что касается философов, от которых нет толку. Хотелось бы сказать, что идеи многих известных философов античности, эпохи возрождения и др. сегодня воплощены во многих принципах законодательства. Презумпция невиновности, разделение властей на три ветви (судебную, законодательную, исполнительную), выборы, конституция, равенство прав мужчин и женщин, 8-ми часовой рабочий день – всё это и многое, многое другое является воплощением идей тех или иных мыслителей, философов. А вот идея Христа о всеобщем равенстве, коммунистическая идея, между прочим (даже более «левая», если смотреть детальнее), - нравится это кому-то или нет, не воплощена до сих пор.

Ракушке спасибо за поддержку.

А вообще, мы отвлеклись от темы. К чему спорить? Все уже закреплено в основном законе. Исполнять будем или как? Если будем, то требования в письме справедливые. И философия, религия здесь не при чем. Только закон.

[AlexCM]

Bars, т.е. Саш - это все от того что у тебя неприкрыто присутствует неприязнь как к церкви, религии (какой бы то не было) так и веру в Бога! мне так кажется - не стоит это пропагандировать! (ИМХО)

[Bars]

Саша, зачем ярлыки вешаешь? В первом же своем сообщении в этой теме начал. Про веру в Бога ни я, ни авторы обращения ничего не говорили. Вера - сугубо личное дело. Всё чего просит наш "отдельно взятый социум", так это соблюдать наши права, закрепленные в основном законе страны. Всё. Никакой ненависти и неприязни. И возмущения никакого не будет, если соблюдать права. Так как возмущение вызывает не религия, не верующие, а настойчивые действия ряда религиозных деятелей.

[Gelo-bk]

Господа товарищи, время все расставит по своим местам.
А вот скоро ли это будет?

[Bars]

Если кто-то нарушает закон (или ваши права) и мы при этом молчим, то время ничего не расставит по своим местам. Нарушение будет усугубляться. Вот поэтому и появилось это письмо. И не нужно его воспринимать в штыки. Верующим никто ничего не запрещает. Ни верить, ни в церковь ходить, ни детей своих вере учить.

[ASKom]

AlexCM
Я, вообще-то, не увидел в постах Bars'а никакой ненависти к церкви и религии.

[AlexCM]

про ненависть речи нет, есть неприязнь (разные все таки понятия) и не только в этом посте - все что касаемо религии, церкви ...

[Bars]

Будем меня обсуждать или тему? Я уже не раз писал, что выступаю не против религии, а против конкретных действий, высказываний, конкретных людей. Но в этой теме и этого нет. К чему тогда вести разговор о том, чего нет? Пишите там, где есть.

[НТВ]

Александр(АлексСМ)!
Ненависть и неприязнь это тон и полутон одного и того же!
Но главное не в этом. Надо обсуждать вопрос темы форума, а не авторов форума.
Не давать им характеристики - это принципиально важно в споре, дискуссии!!!
Барс тему раскрыл! Ему ЗАЧОТ!

[Gelo-bk]

Вот где религия берет новые высоты при поддержке государства, а культура действительно деградирует.
http://988.livejournal.com/87167.html
Поэтому обращение ученых-обществоведов в этом письме к церкви и религии детский сад по сравнению с этим.

Ещё раз внимательно прочитал это письмо. ИМХО, если заменить слова церковь и религия словами власть и правительство, то возможно все встанет на свои места.

[Bars]

В письме все на своих местах и заменять ничего не требуется. В письме идет разговор о несоблюдении ст. 14 Конституции РФ. Нарушение конкретной статьи, конкретными действиями.

[aviator]

... И утопическая теория Дарвина совершенно не доказывает происхождение жизни на земле.

У Дарвина нет исследований и утверждений на предмет происхождения жизни. Перечень его основных работ и характер исследований говорит о другом:

- О строении и распределении коралловых рифов
- Геологические наблюдения над вулканическими островами
- Геологические исследования в Южной Америке
- Путешествие вокруг света на корабле Бигль
- Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь
- Изменение домашних животных и культурных растений
- Происхождение человека и половой отбор
- Выражение эмоций у человека и животных

жирным шрифтом выделены главные его работы.

А здесь сами его работы:
http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html
http://macroevolution.narod.ru/darwinman/index.html
Изучите пожалуйста предмет разговора

[Gelo-bk]

Прошу прощения, моя ошибка. правильно будет - Происхождение человека и половой отбор
Про то что теория не доказанная, голосую - за. Хотя на то она и теория.

[Gelo-bk]

Наконец-то нашел время и желание прокомментировать это послание. Это моё личное мнение, к автору темы или к др. никакого отношения не имеет. Если, из-за недостатка специального образования, будут допущены ошибки прошу прощения.

Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ. Мы серьезно обеспокоены ростом числа верующих в нашей стране, возвышением церкви и религии и значительной помощью этим процессам со стороны государства. Возникает вопрос: куда собирается двигаться современная Россия? К вершинам социального прогресса или в обратную сторону?

Мне кажется двигаться к вершинам социального прогресса мешает совершенно не церковь и религия. Причину надо искать в недостаточности финансирования, или решение о нецелесообразности содержать так назывемых философов-дармоедов, которые протирая штаны в своих институтах, пересказывают великих философов прошлого и дабавив буквально несколько строк выдают за свою измененную теорию,под маской науки ожидают жирных кусков инноваций и грандов.

Церковь, в особенности православная, стремится фактически стать государством в государстве, как это было в давние прошлые века. К сожалению, наше государство всячески этому потворствует. И результаты налицо. Благодаря значительным преференциям со стороны государства построены и строятся многочисленные храмы. На государственные средства открываются новые духовные академии, университеты и семинарии. Церковь получила широкий доступ к государственным СМИ. В ВАКе при Министерстве образования и науки уже активно обсуждается вопрос о присуждении ученых степеней кандидата и доктора богословских, теологических наук и уравнивании их в правах со светскими учеными. С каких это пор мифология стала наукой? В ряде ведущих вузов страны студентам преподают специальные вопросы теологии и даже целостные теологические курсы. Так или иначе, религию изучают во многих общеобразовательных школах всех субъектов РФ. А с 2010 г. по распоряжению правительства РФ (октябрь 2009 г.) в общеобразовательных школах 19 регионов страны в качестве обязательного апробируется комплексный учебный курс "Основы религиозных культур и светской этики", включающий ряд наиболее распространенных у нас в стране религий. Судя по тем учебникам и методическим разработкам, которые подготовлены по данному учебному курсу, детям, начиная с 4-го класса школы (т. е. в том возрасте, когда критическое мышление еще совершенно не развито), фактически будут прививать веру в религиозные догматы, а не серьезное знание о религии и умение ее критического осмысления. В армии и на флоте вводятся должности так называемых капелланов, полковых священников.

Что-то многочисленно построенных храмов не наблюдается. А то что построение московских храмов делается на государственные средства, то это скорее всего исключение из правил. На постройку провинциальных храмов и церквей, которые бывает восстанавливаются десятилетиями, государство не выделяет ни копейки. Что про школьников, то это вообще смех да и только. Современные дети учиться совсем не хотят, обычные предметы и то с трудом усваиваются. А вы про специальные гуманитарные. Как далеки эти философы от народа. А что в армии и на флоте. Так это такая редкость и то по желанию.

Каждый день по государственным каналам радио и телевидения, в печатных органах нам восторженно рассказывают о том, что религия и церковь - это источник всякого добра, наш духовный воспитатель, важнейший ориентир и идеал. Поэтому они должны быть широко представлены в любом сегменте общественной жизни. По тем же каналам нас потчуют всевозможными выдумками о многочисленных ангелах и Сатане, о всезнающем и всемогущем Боге; рисуют красочные картины про загробный мир с его раем и адом, про путешествие человеческих душ в этом загробном мире; настаивают на том, что высший смысл жизни человека заключается в служении Господу и в подчинении его воле. Казалось бы, в наше время, в век огромных достижений науки, техники, культуры, образования, тиражировать подобные средневековые представления уже просто неприлично. Однако это делается с завидным постоянством, подталкивая людей, особенно незрелую молодежь, в лоно интеллектуальной нищеты, небылиц и мистики.

Про ТВ. Из 52 каналов(у меня лично ВСКТ) , по моему всего 2 канала религиозных. И то, лично я проскакиваю их сразу, не обращая на них внимания. Это говорит о том что дискуссирую я не конкретно в защиту религии, дело-то в другом. Дальше пишут про ад, рай, подчинение воли Господа.(кстати зачем-то они имя Господа пишут с большой буквы? Лохонулись господа дармоеды. Уж если гнете свою линию , так гните не сворачивая. Прокольчик.). Вообще-то по отношению к науке, все это идет совершенно параллельно. Так какого хрена, извините, вы своих детей крестите, подталкивая их в будущем в лоно нищеты, небылиц и мистики. Или вы хотите сказать, что все происходящие процессы на земле можно обосновать наукой? Опять косячок. Вы прекрасно знаете, что есть процессы которые не подвластны научному доказательству.

Понятно, что церкви для осуществления своих корпоративных интересов нужны большая публичность, привыкание всех граждан к персонам в рясах, воспитание как можно большего числа людей в религиозном духе. Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части? Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола?

Привыкание к персонам в рясах. Да, мы видим их ежедневно и постоянно, только где? Лично я их вижу несколько раз в год. И другие думаю также. опять враньё и прокол. Люди сами опредяют своё мировоззрение. а не кивают на смущающего. А что нужно каждому человеку, это уж не вам решать господа философы.

В то время как у нас в стране церковь и религия при поддержке государства берут все новые высоты, производство, наука, образование, культура все более деградируют. Начиная с 90-х годов, свернуты многие космические программы; прекращены и не финансируются важнейшие научно-исследовательские работы; развалились десятки отраслевых научно-исследовательских институтов; более 500 тысяч ученых и научных работников уехали за рубеж. Полностью загублены перспективные биотехнологии. Запустело строительство новых машин, станков, самолетов, кораблей и пр. По ряду важнейших направлений науки и техники идет серьезное отставание от мирового уровня. Россия все более становится неконкурентоспособным государством в мире и превращается в третьеразрядную страну. Тысячами закрываются общеобразовательные школы, особенно в сельской местности. Сотни тысяч юных граждан страны сегодня не садятся за школьные парты, пополняют ряды беспризорников и преступников. В литературе и искусстве процветают порнография, жестокость и насилие. Эту ситуацию нужно срочно менять в лучшую сторону.

Вот тут-то я согласен, страна в анусе. Вот только виновата в этом религия?, и за закрытие тысяч школ, и за беспризорников и за преступников. Вот тут огромный прокол, нестыковочка. Да, ещё благодаря церкви и религии процветает порнография, жестокость и насилие. Это не прикол, там так и написано, читайте внимательней.

Из мирового опыта, из опыта собственной страны мы знаем, что в тяжелые времена, когда человек от горя и беды хватался за соломинку, чтобы спастись и выжить, религия и церковь становились для многих людей необходимой отдушиной, важнейшим спасительным средством (для какой-то части населения таковыми они остаются всегда). Тогда многократно расширялась и повышалась религиозность народа, значительно возрастал удельный вес в жизни общества церкви с ее догматами. Но в долговременной перспективе они становились и становятся серьезной помехой успешному развитию любой страны, в том числе и нашей.

Ну, давайте, когда тяжело все в веру и церковь. а потом на свалку. Вообще-то этот абзац маразмический. Без комм.

Теперь по номерам.

Во-первых, давно доказано, что только рост и использование достоверных научных знаний, а не расширение религиозности народа приводят общество к новым социальным и техническим высотам. Об этом необходимо всегда помнить.


Помним и понимаем это. Я лично не против. Зачет.

Во-вторых, с увеличением числа верующих, с возвышением церкви и религии неизбежно растут значимость и амбиции каждой из конфессий, которых в современной России немало, обостряется борьба между ними за ведущее положение в обществе. Все это не сплачивает людей, этносы, нации воедино, а, наоборот, усиливает раскол общества по религиозному признаку, что губительно для страны. Этого допустить никак нельзя.

А вы как философы приняли меры по сплочению наций и этносов воедино. Конечно нет, все зависит от человека, а не от возвышения религии.

В-третьих, церковь, выдавая свое чувственно-фантастическое учение за вечно истинное, всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни. Церковный догматизм мешает решению многих важных и назревших жизненных проблем, в значительной мере тормозит социальный прогресс. Вот и теперь церковь максимально пытается остановить разработку и практическое применение результатов исследования генома человека, добивается категорического запрета на искусственное воспроизводство людей - этой важнейшей альтернативы выживания и развития человечества.

Выписка из средневекового трактата, известного философа.
Искусственное воспроизводство для выживания и развития человечества( если только отнести к нашей демографии) - 100% косяк. На хрена нам искусственное выживание и развитие. Может лучше уделить внимание натуральному и его качеству.

В-четвертых, бездоказательные религиозные выдумки не только не помогают решению острых жизненных проблем, но в век ядерного, химического, бактериологического оружия, техногенного производства становятся очень опасными. Ведь религиозный фанатик, вооруженный так называемыми вечными истинами, красочными рассказами о загробном рае, из лучших побуждений может однажды отправить всех нас на тот свет. Наглядный тому пример - террористы-смертники, которые, полагая, что они попадут в рай, охотно убивают себя и окружающих людей. Зачем же приумножать число этих религиозных фанатиков?

А число религиозных фанатиков, хотя к религии они никакого отношения не имеют, как раз и воспитывают те философы психологи, вооруженные философскими притчами о не существующих истинах.

Исходя из изложенного, мы считаем, что нынешняя государственная политика в отношении церкви и религии требует серьезной корректировки. Мы убеждены, что светское государство не должно скатываться в сторону клерикализма.

Клерикализм, политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
ВЫ это наблюдаете???

1. Государство должно, наконец, выработать четкую государственную программу, содержащую стратегию развития нашего общества с указанием главной цели и задач этого развития, основных средств их достижения, последовательности и важных этапов их выполнения. Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28 ), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.

Зачем какя-то программа, если есть ст.14,( у нас церковь что государственная?) а если руководители гос-ва несколько раз попозировали в храмах, так значит это сращивание, так называемое.

2. На всех уровнях, и прежде всего государственном, должна вестись активная пропагандистская, просветительская, воспитательная работа с населением с целью формирования у него представлений о преимуществах светского образа жизни, развития научного мировоззрения, включающего атеизм. Нельзя пускать этот процесс на самотек. Недопустимо превращать государственные каналы радио и телевидения в молельные дома и пропагандистские рупоры церкви. Нужно всемерно расширять общеобразовательные программы, пропагандируя последние достижения науки, рассказывая людям о теории эволюции, о реальном возрасте нашей Вселенной, о физических процессах, которые привели к возникновению Солнечной системы и зарождению жизни на Земле.

Вот тут-то полный КОСЯК, и опять о теории эволюции, именно теории, реальном возрасте вселенной (это НЕДОКАЗАНО это теория), а возникновение жизни на земле всего одна версия??? До каких-пор будут дурманить людям головы, и многие в это верят, что человек произошел от обезьяны, вот сдесь как раз и навязывание моно идеи.

3. Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.

Ещё один косяк. Перевести на лицензионную основу. И что же они творят с нашим народом? Всех околдовали и зомбировали))) Ну не больше чем игровые автоматы)))

4. Нужно оградить светские среднюю и высшую школы от наводнения их давно устаревшими и опровергнутыми религиозными идеями. Умы молодых людей должны занимать достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире, его больших способностях и возможностях, а не "Закон Божий" с его рассказами о выдуманных чудесах и небылицах. Преподавание богословских предметов, обязательных или факультативных, строго осуществлять только в специальных духовных школах и учреждениях.

Согласен, только о преподавании в спешколах.

5. Не следует отождествлять или уравнивать науку с богословием, достоверное знание с мифологией. Это разные формы освоения действительности со своими особыми целями, задачами и функциями.

Вы вообще, где это наблюдаете? В своих кафедрах? А кто сравнивает? Это действительно параллельные направления.

6. Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.

А у нас что есть табу? Смех да и только, про церковь вообще практически ничего не пишут.

7. Не делать церковь и религию главным приоритетом развития общества. Всемерно оказывать общественную и государственную поддержку науке, образованию, культуре.

На каких цифрах все это основывается?

Дальше удут фамилии философов, которые наверняка преподавали марксиско-ленинскую теорию, историю КПСС и прочую нерусскую философию нелюдей. После этого они даже морального права не имели писать такое.

Ещё вот в чем виновата церковь и религия, ведь это и в нашей стране имеет место

Сегодня много говорят об инновациях. Не только у нас в стране. Создается впечатление, что в самом деле мы живем в бесконечно меняющемся мире, не успевая привыкнуть к новым поп-звездам, техническим новинкам, испытывая стресс от динамики событий. Впрочем, книга, которая прогнозировала даже новую болезнь,[40] связанную с ускорением прогресса, за 30 лет так и не стала сбывшимся кошмаром. Написавший ее философ ошибся, что не помешало ему получить Нобелевскую премию, которая не подлежит возврату.

Сознание людей может заблуждаться насчет прогресса, но отсутствие серьезных мутаций человека говорит о том, что «организм не обманешь». Да, есть много чудаков, принимающих «новый улучшенный шампунь» за прогресс, новую версию Windows за инновации, а «оранжевую революцию» за действительно всемирно-историческое событие, но на самом деле мы должны констатировать, что все эти улучшения и «новости» есть лишь имитация новаторства. И ровно так же обстоит дело во всех сферах жизни.

В политике мы уже 250 лет носимся с «демократией» и не только не можем придумать новый дискурс, но даже не сознаем такую задачу, повторяя на всех уровнях заклинания о свободах, правах, о борьбе с авторитаризмом...

Настоящей идеологией всех государств является старая добрая геополитика с ее принципами «разделяй и властвуй», «у нас нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы» и проч. Все разговоры об общих интересах – только прикрытие, способ запутать геополитических соперников, надуть их посильнее. Разговоры о демократии, в частности, выполняют эту функцию.

В мировой экономике продолжается борьба свободного рынка и изоляционизма (протекционизма) вот уже 200 лет. Та же эксплуатация одних стран другими. Колониализм, конечно, сменился неоколониализмом, но и самому неоколониализму уже 50 лет. Кроме того, сам экономический дискурс также не обновлялся 100 лет.

Со времен Локка и Монтескье никто не выдумывает ничего в системе управлении государством. Все те же пресловутые «разделение властей», «сдержки и противовесы». Везде парламенты и президенты, хотя столько слов сказано о плюрализме!

Армия, сфера, для которой инновации равносильны выживанию, принципиально не менялась уже более 50 лет. Все эти истребители 4-го и 5-го поколений напоминают как раз «новый улучшенный шампунь». Реально никаких прорывов со времен атомной бомбы нет, собственно, ее наличие и отсутствие до сих пор и определяет расклад сил в мире.

Пенитенциарная система не менялась принципиально лет 200, с тех пор как отменили телесные наказания и ввели штрафы и заключения.

Техника и производство стагнируют. Огромное количество патентов скуплены на корню транснациональными корпорациями и не запускаются в производство, потому что еще не отбились инвестиции, вложенные в старые технические проекты. Капитализм тормозит прогресс ровно так же, как это делал социализм. Собственно, крупная экономика давно уже плановая, просто индикативные ориентиры устанавливают другие институты, а не Госплан.

В начале XX века, когда люди пересели с извозчиков на автомобиль, они думали, что через 50 лет будут летать по воздуху, еще через 50 лет фантасты писали о мгновенной транспортировке (разобрали тело на молекулы, а через 10 000 км – собрали), но мы уже сто лет ездим на автомобилях, хотя давно изобретены закрывающие этот вид транспорта альтернативы. Да и если быть честным, не так уж много по-настоящему фундаментальных открытий сделано. Число ученых в мире сокращается, открытия мельчают. Пресловутый Интернет, кстати, по различным исследованиям, не так уж принципиально поменял и экономику, и жизнь в целом. Его новаторский вклад переоценен.

Пятьдесят лет назад Гагарин полетел в космос, а мы думали, что уже в XXI веке будем летать на звездолетах, как минимум колонизируем Марс. Но американцы даже на Луну за 40 лет еще один раз не слетали (что, кстати, ставит под вопрос и достоверность первой экспедиции).

Где новые источники энергии? Где безотходное производство? Где лазерные бластеры и «пыльные тропинки далеких планет»? Где роботы, которые полностью заменили человека на производстве и дали ему свободное время для творчества? Про «антигравитаторы» и «машины времени» даже не будем напоминать... А ведь наука не могла поставить себе целей, которых не могла бы достигнуть...

Медицина вызывает сильные подозрения в шарлатанстве, ей несколько тысяч лет, а она не научилась даже насморк лечить. Как известно и леченый, и нелеченый насморк проходит ровно за неделю. Разница в продолжительности жизни в 10–15 лет в сравнении с двумя веками ранее не впечатляет. Да, уменьшилась детская смертность и смертность от эпидемий старых, но появляются вирусы и болезни новые, и к ним медики не готовы.

Современное искусство, ранее бывшее источником социальных и гуманитарных инноваций, давно и напрочь потеряло этот статус. Люди искусства – либо маргиналы, либо удачливые медиакарьеристы, но никак не инноваторы.

В сфере религии, даже признавая некое возрождение в исламе и православии, трудно отделаться от ощущения, что святые, пророки, творцы новых религий, а не мелких сект, стали подзабывать наш мир и не появлялись уже слишком давно.

Обилие философов-постмодернистов также говорит о том, что мы переживаем скорее эпоху количества, а не нового качества. Философов было много в эпоху Просвещения, много, но ни одного настоящего. Как грибы после дождя они плодились в эпоху Возрождения. И мы сейчас с трудом вспоминаем их имена. То же количество, не переходящее в качество, было и в эпоху эллинизма.
читать далее ист. http://www.zavodsd.ru/books/ekspertokra ... rat/2.html

Всё что было написано - это мое личное мнение. А любой подготовленный адвокат разобьет в пух и прах, найдёт десяток косяков и докажет двойственность мировоззрения этих философов дармоедов в этом послании.


Bars, Ничего личного, просто Я ИМ НЕ ВЕРЮ!

И ещё раз, про опрос?