Богородицк в дыму

sereg3 · Новичок Зарегистрирован: 06.08.2010 Сообщения: 4

Так откуда дым?
Кто знает?

AlexCM

от лесных пожаров, возгораний на полях нет
_________________
Легко собрать стадо баранов, но нереально собрать стадо кошек ...

CBR

Я ехал в Богородицк из Москвы через Тулу 31 июля (ну так вот мне захотелось крюк проделать и на состояние дорог посмотреть), смог начал проявляться на границе Тульской области, однако был еле заметен до самой Тулы, а вот при выезде на М4 по Рязанскому шоссе смог начал сгущаться, чем ближе было к Богородицку, тем становилось хуже, самая жесть была как раз на границе узловского и богородицкого района, развилка с М4 на Юлинку просто не просматривалась, когда проезжал в голове крутилась мысль, выскочит кто или нет. Впереди еще и фура еле тащилась, что еще сильнее усугубляло ситуацию с обзором .

Смог с соедних областей так густо не натащит,это собственные источники возгорания. В Кузовке, кстати, тоже несколько домов сгорело, благо жилой только один был.

ASKom

Смог с соедних областей так густо не натащит,это собственные источники возгорания.
Как раз наоборот. Чтобы у нас был такой густой "свой" дым, у нас должны быть миллионы га торфянников. Коих у нас вообще нету. НИЗАЧОТ.
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

ASKom

Вот на тему лесных пожаров, а также СССР vs РФ (зажирнил посл.абзац):
**********************************************
Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.
**********************************************
Взято отсюда -
Ермаку и иже с ним: ну какие вам еще нужны доказательства ДЕГРАДАЦИИ страны после распада СССР?
:evil: :evil: :evil:
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

ASKom

Брошу-ка еще полешко в костер...
**********************************************
Про 72-й год
В субботу беседовал с тестем на эту тему. Он был в оперативном штабе тушения в 72 году. Там все было организовано на голову лучше.

Постоянно летали военные самолеты и делали съемку местности (в том числе и инфракрасную). Каждое утро готовилась карта пажаров на основе вчерашней съемки. Было стянуто много военной техники и было централизованное управление как раз на основе карт пожаров. Было много техники для тушения (самолеты, вертолеты). Была отдельная группа вертолетов для эвакуации людей, запертых в кольце пожаров (и т.д.).

В общем, никакого сравнения с тем что происходит сейчас. И дыма такого в Москве тогда не было.
**********************************************
Взято оттуда же -
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

CBR

Смог с соедних областей так густо не натащит,это собственные источники возгорания.
Как раз наоборот. Чтобы у нас был такой густой "свой" дым, у нас должны быть миллионы га торфянников. Коих у нас вообще нету. НИЗАЧОТ.

докажите. вы всерьез полагаете что дым способен удерживаться на протяжении сотен километров в таком плотном виде,Как буд то горит в нескольких сотнях метрах от источника наблюдения? и дым это не только торфяники, дерево без дыма горит по вашему, особенно сырое?

Bars

Бесконечные пожары в России стали не просто стихийным бедствием для страны, но и выявили структурные сбои. Иностранная пресса сравнивает эти катаклизмы с техногенной катастрофой на Чернобыльской АЭС, которая внесла определенный вклад в падение Советского Союза, пишет Ouest-France.

Пожары продемонстрировали, что в системе управления страной с 1986 года ничего не изменилось, и это грозит перерасти в новый кризис: правительство в сложившейся ситуации выглядит дезорганизованным и неэффективным, а россияне чувствуют себя "брошенными, если не преданными лидерами, оставившими их наедине со своей участью". "В Москве не только мэр, но, как утверждают москвичи, и весь политический истеблишмент покинули столицу. Эта горечь может перерасти в гнев", - полагает издание.

- Пожары могут в прямом смысле разбудить "чернобыльский эффект"
- Tageszeitung: Путинская система прогорела насквозь
- Еще до пожаров рейтинги Медведева и Путина упали до рекордного уровня
- Смертность в жару растет, а люди подозрительно спокойны

Именно в этой ситуации сверхцентрализованная система, созданная бывшим президентом и нынешним премьер-министром Владимиром Путиным, дает сбой, считает издание. Он пытается заверить россиян, что держит все под контролем: обещает в кратчайшие сроки восстановить дома и повышает размеры компенсаций. Однако из-за коррупции, безразличия элиты к народу и сверхцентрализации власти средства поступают в регионы слишком медленно, отмечает Ouest-France.

Заявления о личном контроле за строительством домов для погорельцев воспринимаются не иначе, как "признание бессилия перед лицом коррупции, разъедающей страну", пишет L'Express. Кроме того, по мнению политолога Александра Коновалова, "Путин не был готов к встрече с женщинами, которые кричат и перебивают его. Обычно, когда он говорит, его восхищенно слушают".

Президент и премьер стараются представить ситуацию как природную аномалию, с которой России еще никогда не приходилось сталкиваться, и пытаются таким образом направить энергию народа на борьбу с ней. Десять лет назад после гибели "Курска" новый президент Путин сумел превратить катастрофу в фактор мобилизации энергии новой России, отмечает Ouest-France.

Вот и сейчас он решил сыграть на патриотических чувствах россиян, заявил аналитик московского Центра Карнеги Николай Петров, напомнив слова Путина на совещании в МЧС: "И печенеги Россию терзали, и половцы, рыцари, и Великую Отечественную мы прошли. Россия все выстояла, все пережила. Конечно, сейчас тоже испытание (...), и, конечно, мы его преодолеем".

Пока еще слишком рано судить о том, приведет ли природная катастрофа и неспособность справиться с ней к политическим изменениям в России, признает Ouest-France. "В 1986 году Империя была на последнем издыхании. Сегодня доходы от продажи энергоресурсов стимулировали российскую экономику. Вчерашняя слабеющая Империя уступила место сегодняшней растущей державе. И все-таки "русская беда" никуда не делась. Величие государства до сих пор превыше всего. Благополучие или хотя бы элементарная безопасность граждан, похоже, не входят в число приоритетов российских руководителей", - заключает издание.

Пожары могут в прямом смысле спровоцировать чернобыльский эффект, считают экологи

Пожары в лесах Брянской области РФ чреваты выбросом в атмосферу чернобыльской радиации, предупреждают экологи. Они призывают российские власти уделить больше внимания пожарной безопасности этих территорий, а также лесных массивов на территории Липецкой, Калужской и Тульской областей РФ, так как пожар там может вызвать выброс радиоактивных веществ в атмосферу.

"На почвенном покрове в Брянских лесах, а также на территории лесных массивов Липецкой, Калужской и Тульской областей имеются радиоактивные вещества. Это остатки того радиоактивного облака, которое шло из зоны аварий на Чернобыльской АЭС в 1986 году", - сказал на пресс-конференции в пятницу координатор проектов по лесной политике Всемирного фонда дикой природы (WWF) Николай Шматков.

Tageszeitung: Путинская система прогорела насквозь

Немецкая пресса единодушна с французской в том, что российские власти оказались не в состоянии предотвратить катастрофу. Если бы система не была настолько неэффективной, к тому же абсолютно безответственной и пренебрегающей интересами простых людей, масштаб природных катаклизмов не был бы столь велик, пишет Die Tageszeitung.

При этом, на взгляд автора, "масштабы катастрофы доказывают, что на этот раз осечку дали не только отдельно взятые бюрократы. Вся авторитарная сверхцентрализованная система Путина оказалась не способной на эффективный кризисный менеджмент, она буквально прогорела насквозь".

Немецкое издание отмечает также, что россияне невероятно легко верят пиар-ходам своих политиков. Пока в высших эшелонах власти делают вид, что крайне озабочены сложившейся ситуацией, народ продолжает безмолвствовать, в то время как во многих других странах уже начались бы возмущения и протесты. Политической альтернативы не существует, считает обозреватель: ее путинская система ликвидировала еще до пожаров - так же, как Министерство экологии, пишет InoPressa.

Sueddeutsche Zeitung также указывает на то, что если россияне и винят кого-то в происходящем, то, скорее, некие абстрактные власти, но не местную администрацию и уж тем более не Кремль. А глава МЧС Сергей Шойгу может вообще выйти на новый политический уровень, если "частота катастроф в ближайшее время не упадет", отмечает автор статьи.

"Если нынешняя катастрофа повторится в будущем году, для верховного спасателя России это будет почти что подарком", - утверждает журналистка. При этом она напоминает, что, высказываясь о сегодняшней ситуации в стране, Шойгу призывает к исследованию и приспособлению "к совершенно новым климатическим условиям".

В целом, власти пытаются отвести акцент от лесной реформы, которую многие оппозиционные политики и экологи винят в нынешних бедах. Новый Лесной кодекс привел к тому, что центральные власти сняли с себя полномочия по охране леса, пишет журналистка L’Express.

"Уход центральной власти был по-тихому согласован Путиным. Компания Ilim Pulp, наполовину принадлежащая International Paper, где работал юристом Дмитрий Медведев, оказывала при этом существенное давление", - пишет газета. В итоге система противопожарных водоемов пришла в упадок, количество пожарных сократилось до 22 тысяч, тогда как во Франции, территория которой в 31 раз меньше, чем у России, их 25 тысяч, сообщается далее в статье.

ASKom

докажите.
Почему я что-то обязан доказывать? :shock: Я, вообще-то, основываюсь на СМИ.

вы всерьез полагаете что дым способен удерживаться на протяжении сотен километров в таком плотном виде,Как буд то горит в нескольких сотнях метрах от источника наблюдения? и дым это не только торфяники, дерево без дыма горит по вашему, особенно сырое?
Да не я это полагаю, это жизнь такая. Такие природные явления. Москву вон как заволокло дымом из соседних областей. А в самой Москве ничего не горит.
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

CBR

докажите.
Почему я что-то обязан доказывать? :shock: Я, вообще-то, основываюсь на СМИ.

вы всерьез полагаете что дым способен удерживаться на протяжении сотен километров в таком плотном виде,Как буд то горит в нескольких сотнях метрах от источника наблюдения? и дым это не только торфяники, дерево без дыма горит по вашему, особенно сырое?
Да не я это полагаю, это жизнь такая. Такие природные явления. Москву вон как заволокло дымом из соседних областей. А в самой Москве ничего не горит.

горит подмосковье, точнее горело. уже все развеялось.

Гость

городская свалка своё тоже добавляет. и очень не хило добавляет, если верить словам соседа, который мимо неё каждый день ездит

GPS

Видео бобма :D
опишу одним комментарием одного пользователя:
"Если раньше спектакли были убедительны только для идиотов и слабоумных, то теперь, даже идиоты и слабоумные не поведутся на эту ху..ту! Гебельс негодует от низкого качества!"
http://www.youtube.com/watch?v=jE3FLQ5HOf8
_________________
фото-архив города http://fotki.yandex.ru/users/gps-ggg/album/110858/

NPC

"погибшим будут сделаны необходимые выплаты" - порвало!))

GPS

Вся правда о пожарах, что не покажут по ТВ. Разбейте свои телевизоры)
Кому то очень не выгодно,что бы у нас активно и доступно развивался интернет
http://www.youtube.com/watch?v=VEZaLleV4b4
http://www.youtube.com/watch?v=knYfpTaBp3Q
http://www.youtube.com/watch?v=G9X0y5g2vBM

Потапыч

А Ю-туб тоже надо с мозгами смотреть... тут порой такого покажут... информационные бои идут похлеще чем где либо... а цель порой одна единственная... не проблему осветить,а лишний раз облить правительство грязью...